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  Arthur Kepel - «Il y a une main rwandaise sur les deux Kivu et justement, on profite de la faiblesse du Congo pour lui imposer des choses»

( Le Potentiel 04/02/2010)

Devoir de mémoire. Devoir aussi de reconnaissance à l'endroit de M. Arthur Kepel décédé le 24 janvier 2010. C'est pour cela que Le Potentiel se voit dans l'obligation de publier à nouveau la toute dernière des interviews qu'il lui a accordées.

Vous êtes parmi les meilleurs connaisseurs de la région du Kivu. Que se passe-t-il actuellement avec le retour des réfugiés de la province du Nord-Kivu. Il y a des protestations : on conteste des chiffres ; il y a la confusion. Quelle analyse faites-vous de cette situation ?

Il y a effectivement confusion. C'est une chose. Les personnes qui rentrent et qui sont en majorité tutsi n'ont pas été inscrites, pour la plupart, dans les camps de réfugiés au Rwanda. Certains pensent que ce sont des gens qui ont vécu dans des familles d'accueil.

D'autres sont sans explication. Surtout du côté des autorités congolaises. J'étais un peu amusé d'entendre les déclarations du porte-parole du gouvernement, Lambert Mende, qui, une fois de plus, s'est illustré dans des déclarations suscitant des questions. Il a dit qu'il fallait identifier les gens. Mais on ne les identifie pas lorsqu'ils ont déjà traversé la frontière. C'est à la frontière qu'il faut le faire pour savoir qui ils sont et d'où ils viennent.

On va les identifier, par exemple, à Mushake, Kitchanga, Kiroliro. Ils sont sur le territoire congolais. J'aimerais qu'on me dise comment on identifie le Congolais aujourd'hui dans un pays où la carte d'identité n'existe pas. Et cela depuis des années. Dans un pays où l'on sait dans quelles conditions, après quel parcours de combattant et à quel prix, on peut trouver un passeport. Donc, dire qu'on va identifier les Congolais et renvoyer chez eux ceux qui le ne sont pas, n'est pas sérieux parce qu'il fallait, comme souligné ci-haut, le faire avant que les réfugiés ne franchissent la frontière nationale.

Mais cela pose un problème surtout que quand il y a des réfugiés qui rentrent en masse. Qu'en pensez-vous ?

Cela pose effectivement un problème parce que les choses se sont faites dans la précipitation. La tripartite prévue entre le Rwanda, la RDC et le HCR n'a pas eu lieu. Les réfugiés arrivent en masse. On parle aujourd'hui de douze mille familles, quand on sait qu'une famille compte en moyenne six personnes. Si l'on veut être sérieux, faites le calcul! Alors, lorsqu'on y ajoute neveux et nièces, cousins et cousines il faut parler de douze mille familles multipliées par dix personnes.

Donc, il s'agit d'un exode assez sérieux et massif. Je suis surpris de voir qu'une fois de plus, on ne considère pas cette question avec autant de sérieux. Cela pose un problème dans les milieux dans lesquels ces réfugiés sont envoyés. Et les populations locales se demandent pour la plupart d'où ils viennent. En effet, ces réfugiés doivent dire où ils étaient avant d'aller au Rwanda. Sont-ils des Congolais? Ou ne le sont-ils pas ? C'est aux autorités congolaises de nous le dire.

Y avait-il réellement des réfugiés congolais au Rwanda ? J'étais au Burundi, j'ai vu des Banyamulenge qui étaient même dans ce pays


Il y avait des camps de réfugiés congolais au Rwanda. Nous avons eu l'occasion de les visiter. Mais ce qui est surprenant aujourd'hui, c'est que personne n'est capable de dire : «Voilà ma carte. J'étais dans tel camp». Parce que les gens qui reviennent étaient dans tel ou tel autre camp et personne de services d'immigration ne peut le vérifier. C'est notamment à Kibumba que les gens viennent en masse. D'autres sont acheminés vers Kitchanga, vers Kiluhero, etc. Je ne comprends pas que l'on nous dise de passer à l'identification qui doit avoir lieu à la frontière. Lorsqu'on arrive à une frontière dans un pays responsable, c'est le service d'immigration à la frontière qui identifie les individus avant de traverser cette limite.

C'est là où le bât blesse. On connaît comment le régime est organisé sur l'ensemble du territoire, comment plusieurs personnes peuvent partir à la fois. Ne peut-on pas dire que le régime rwandais prépare une occupation ? Parce qu'on sait depuis longtemps que les Rwandais préfèrent occuper Goma et Rutshuru sous prétexte qu'ils n'ont pas d'espace vital

Les explications devraient venir du gouvernement congolais, des autorités congolaises. Aujourd'hui, Kinshasa comprend-il ce qui se passe à l'Est ? Par rapport à cette interrogation, avez-vous vu le gouvernement se réunir pour discuter de la question qui, à mon avis, est très sérieuse ? Avez-vous vu des préparatifs pour accueillir des réfugiés candidats au retour ? Car il faut préparer leur retour. L'impression que tout cela donne est qu'il y a une main rwandaise sur les deux Kivu.

Et justement, on profite de la faiblesse du Congo pour, une fois de plus, lui imposer des choses. Les gens ne peuvent pas se décider, rassembler leurs valises et rentrer massivement au Congo. Nous avons encore une responsabilité par rapport à l'identification de ces personnes et aux dispositifs à prendre pour que, si elles sont des réfugiés qui rentrent chez eux, elles puissent le faire selon les normes et dans la quiétude. La population locale, en particulier, et congolaise en général, a besoin d'être éclairée là-dessus. Aujourd'hui, on entend des spéculations selon lesquelles il s'agirait là d'une politique menée à l'Est du Congo.

C'est-à-dire que l'espace est vide parce que l'on a beaucoup tué. Mais y a-t-il une main derrière ?


La main derrière, il faudra l'identifier. Un autre problème aussi est de placer clairement les autorités congolaises devant leurs responsabilités. Le drame ici est que personne ne semble croire qu'il a le devoir de rendre compte à la nation. Les gens sont habitués à ce qui se passe sans comprendre les enjeux.

La communauté internationale ne serait-elle pas complice ? Elle dit, depuis très longtemps, que le Rwanda est surpeuplé et il faut que le Congo cède de l'espace aux Rwandais. Conséquence : il y aura surpeuplement, de fausses élections et un référendum faussé. Automatiquement, le Kivu cherchera à basculer dans l'autodétermination. Ne trouvez-vous pas que nos amis sont en train de mettre de l'huile sur le feu ?

Malheureusement, je crois qu'avant de s'en prendre à cette communauté internationale, il faudrait d'abord déterminer notre rôle qui se retrouve avec plein de contradictions.

Je pense que, si l'on veut aujourd'hui parler d'intégration, dans le cadre de la CEPGL, les pays membres de cette structure économique sous-régionale peuvent y aller avec de moyens et de positions qui cadrent. Mais si la CEPGL devient le lieu où les uns veulent dominer les autres, parce qu'ils sont plus faibles, à ce moment-là, on ne va plus parler d'intégration régionale. On peut parler, malheureusement, d'une légitimation d'un déséquilibre dangereux dans la région. Donc, cela va faire en sorte que les uns écrasent les autres et cela va donner lieu à des situations conflictuelles. Donc, je crois qu'il ne faut pas tout de suite pointer du doigt accusateur la communauté internationale. Il est grand temps que les Congolais puissent se prendre en charge.

Aujourd'hui, on parle de plus en plus du retrait de la Mission ses Nations unies au Congo (Monuc). Je pense qu'il faut responsabiliser les autorités congolaises à reprendre le processus de démocratisation en cours. Il faut également les responsabiliser vis-à-vis des élections, des engagements et calendriers électoraux annoncés au début du mandat actuel. Il faut aussi responsabiliser les Congolais à pouvoir se prendre en charge plutôt que de continuer dans la culture de la dépendance. La main qui donne vous impose la ligne de conduite, dit-on. Il faut donc encourager une appropriation.

Etes-vous quand même d'accord du retrait de la Monuc ?


Absolument. On ne peut pas imaginer que l'on ait investi beaucoup dans les élections de 2006 et continuer à avoir des autorités qui restent sous la tutelle de la communauté internationale. Il faut que les Congolais se prennent en charge à un moment donné.

C'est comme cela qu'un pays arrive à grandir. Il faut que les Congolais acceptent ce départ de la Monuc présente en RDC depuis dix ans. Je crois qu'ils devraient commencer à se gêner quelque part car si les Nations unies sont présentes dans un pays donné, cela voudrait dire que les fils et filles de ce pays sont incapables de se gérer.

Par Freddy mulumba kabuayi

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Un appel à Moreno Ocampo: Ange-Félix Patassé pour la liberté provisoire de Bemba !

( La Prospérité 04/02/2010)

Ça peut paraître invraisemblable. Pourtant, c'est une réalité. Ange-Félix Patassé, celui-là que les Avocats de Bemba ont incriminé lors des audiences de confirmation des charges, est monté au créneau pour solliciter la mise en liberté provisoire du leader du Mouvement de Libération du Congo, en détention dans les geôles de la Cour Pénale Internationale, à La Haye.

Il l'a dit hier, mercredi 03 février 2010, au cours d'un entretien à la chaîne à vocation panafricaine «Africa 24». Patassé se dit confiant en Luis Moreno Ocampo, Procureur de la CPI, en ce que le jugement de son ancien coéquipier lors des événements malheureux de 2002 - 2003 à Bangui, Jean-Pierre Bemba Gombo, sera rendu en tout équilibre. Quant à son sort devant la CPI, Patassé dit n'avoir jamais eu des cauchemars. « Ceux qui ont des cauchemars, ce sont des gens qui sont déréglés. Moi, je suis un homme équilibré », a-t-il fait savoir. Il reste que les jours à venir sont déterminants pour Bemba qui verra son procès s'ouvrir en avril prochain.

Car, Luis Moreno croit, dur comme fer, que Bemba sera présenté devant ses juges en état de détention. Ce n'est pas un homme abandonné qui croupit dans les geôles de la Cour Pénale internationale, à La Haye. Outre sa famille biologique, qui souffre de son absence, ses Avocats qui s'époumonent, jour et nuit, à défendre sa cause, le chairman du Mouvement de Libération du Congo, Jean-Pierre Bemba Gombo, doit se sentir réconforté. Il vient de recevoir, le mercredi 3 février 2010, un soutien inattendu en provenance de la République Centrafricaine.

Ange-Félix Patassé, lui qui avait été mis en cause par les Avocats de Bemba lors des audiences de confirmation des charges, est monté au créneau pour solliciter la mise en liberté provisoire de ce dernier. Il l'a fait savoir au cours d'un entretien à la chaîne à vocation panafricaine «Africa 24». Dans son intervention, l'Ancien Président centrafricain a sollicité de la CPI la relaxation provisoire de Bemba. «Notre vu, c'est que Jean-Pierre Bemba puisse recouvrer cette liberté provisoire», a-t-il déclaré ; se disant, par ailleurs, confiant au Procureur de la CPI, Luis Moreno Ocampo, en ce que la justice sera rendue en tout équilibre.

« Je suis un homme équilibré » Mis en cause, devant les juges de la CPI par les Avocats de Bemba, de porter toute la responsabilité des événements malheureux survenus en Centrafrique entre 2002 et 2003, en ce que tout le matériel de combat, véhicules, carburant et uniformes, avait été fourni sur son instruction directe, Patassé se dit vivre en toute quiétude et n'éprouve aucune peur d'être rattrapé par la justice dans ce dossier. « Je n'ai pas de cauchemars. Ceux qui ont de cauchemars, ce sont des gens qui sont déréglés. Moi, je suis un homme équilibré », a-t-il souligné pour couper court à toute spéculation quant à ses tourments dans cette affaire.

Bemba sera présenté devant ses juges en état de détention Luis Moreno n'entend pas accorder la moindre relaxation au prévenu, JP Bemba. Alors que la défense de ce dernier avait sollicité de la Cour que leur client obtienne la liberté provisoire en se référant au verdict de la juge unique de la Chambre préliminaire I qui avait fait droit à la demande de la défense, Moreno avait interjeté appel de ce jugement arguant disposer d'autres indices sérieux prouvant la culpabilité de Bemba.

En décembre 2009, la CPI avait confirmé la détention de Bemba jusqu'à l'ouverture de son procès, probablement le 27 avril prochain. Seulement, lors des audiences de confirmation des charges, le Tribunal avait écarté, dans ce dossier centrafricain, la responsabilité personnelle directe de JP Bemba. Ce dernier répondra des actes commis par ses troupes.

La Prospérité

Kinshasa, le 04/02/2010

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